导读：

为记录和展现基金会新任和后备秘书长成长过程中的经验、困惑、思考与感悟，北京基业长青社会组织服务中心（中国基金会发展论坛秘书处）鸿鹄计划项目组策划“鸿鹄伙伴访谈录”专栏。本期分享“鸿鹄计划2024”学员——北京山花工程慈善基金会秘书长张坤的访谈，以期为大家增益启迪。

从10年阿里巴巴互联网大厂元老级员工，到7年全职公益人的跨界之旅，张坤秘书长用青春书写了一段精彩的人生职业篇章。他曾深度参与支付宝多条业务线，又转身全身心投入到山花工程基金会，专注乡村教育。在这场公益旅途中，他如何将商业思维融入公益事业，并注重受助人的需求和体验？又是如何在基金会治理、发展中不断创新，实现基金会社会价值？让我们一起回探他的公益之路，感受故事背后的温度与力量。

▲本文来源于“鸿鹄计划2024”学员——山东齐鲁制药公益慈善基金会秘书长冯利的访谈作业，收录于“鸿鹄伙伴访谈录”。本文已经受访者审定发布，仅代表受访者个人观点，不代表本平台立场。如需转载或引用，请注明来源。

受访者：张坤

“鸿鹄计划2024”学员、北京山花工程慈善基金会秘书长

曾就职于北京金山软件公司、阿里巴巴旗下支付宝（中国）网络技术有限公司等互联网企业。在阿里巴巴期间就积极投身公益项目和志愿服务行动。2017年以来，在北京山花工程慈善基金会担任（副）秘书长，在公益领域有丰富的经验。

采访者：冯利

“鸿鹄计划2024”学员山东齐鲁制药公益慈善基金会秘书长

阿里十年，爱上公益：

从公益参与到全身心践行

冯利：秘书长好，今天有幸请到您接受我的访谈，并能让我们近距离了解山花工程基金会。请您简单介绍下您所在的基金会，并分享下您最初接触公益是在什么时候？

张坤：北京山花工程慈善基金会（简称“山花工程基金会”）是在2013年3月正式注册成立的，专注于乡村教育助学领域、儿童权益倡导，是4A级中国社会组织、基金会中心网中基透明指数FTI连续6年满分。山花工程基金会前身是中华文化促进会山花工程执行委员会，致力于革命老区为主的慈善救助与公益活动。

投身慈善公益事业之前，我在软件高科技企业和互联网企业工作了近20年。2007年就加入了阿里巴巴旗下支付宝（中国）网络技术有限公司，一直做到2017年才离开，在阿里巴巴工作整整十年。

回想在支付宝工作的日子，自己所做的工作，每一个产品策略都影响着上亿用户，自觉身上担负着使命感和责任感。当时，我深度参与了支付宝多条业务线产品，如余额宝、芝麻信用、支付宝花呗、生活缴费等，也曾是支付宝蚂蚁森林早期团队成员。而蚂蚁森林现在已经成为支付宝最成功的公益产品之一。此外，在阿里巴巴工作期间，公司倡导员工在工作之外也要积极投身公益行动，我记得那时通过参与社区公益建设、探望北京顺义太阳村的孩子以及社区孤寡老人等方式，就这样陆陆续续参与了一些公益项目。这也让我对公益慈善事业更多了一些认识。

冯利：早期在阿里巴巴工作期间您参与过多个公益项目，请谈谈您主要负责的事务有哪些、又有哪些感受和收获让您印象深刻？这些公益参与，对您后面走向公益行业有着怎样的影响？

张坤：支付宝采用了杭州和上海双总部的运营模式，我是支付宝在北京分公司的第一位入职员工，也是当时这边不多的管理者之一。在阿里巴巴期间，公司对员工也有“公益三小时”的要求，倡导大家积极投身公益行动。我在业余时间便承担了组织同事们一起参与公益活动的工作，比如组织公司的小伙伴们周末去北京顺义区的太阳村探望孩子，主要是对服刑人员无人抚养的未成年子女开展特殊教育、心理辅导等帮助，促使他们得到教育，并健康快乐地成长。当时，我与太阳村专项基金的主任张奶奶（张淑琴）有幸结识，这些经历的人与事，都加深了我与公益的联结；此外，我们也曾在冬季组织大家自驾到河北太行山区乡村学校，为那里的孩子们做饭、上课和开运动会。

*2009年在支付宝工作期间，杭州黄龙体育场，与同事们一起清理会场留下的垃圾/供图：受访者

那时候参与公益都是一件件具体的小事，是比较浅的，虽然几乎谈不上解决什么社会问题。但是通过这些点滴的公益参与，也真正感受到社会存在的多方面问题。后续，我通过参与支付宝蚂蚁森林项目，也和中华环境保护基金会的相关工作人员有了进一步沟通。这时，我开始真正接触到基金会，也开始对基金会的运作和如何解决社会问题有所了解，并产生了浓厚兴趣。

冯利：从互联网大厂转行做全职公益人的契机是什么？是什么让您决定全身心投入公益事业呢？

张坤：在阿里巴巴的企业文化中对于工作年限有一种说法——一年香 , 三年醇 , 五年陈 , 十年魂 ! 入职满一周年谓之“一年香”，注解为初心不改，方得始终，所表达的是认同；入职满3周年为“三年醇”，这时候融入阿里，三年成人，所表达的是融入；入职满5周年称“5年陈”，需要内化外置，沉醉他人，所表达的是传承；十年入魂，奋斗十年则带着深深的阿里巴巴文化烙印。2017年，我离开蚂蚁集团投身公益的一个动力就是，个人认为在接触一些公益领域的人和事后，希望能够把在企业中的项目管理、组织管理能力，以及互联网行业优势带到公益行业，于是决定投身慈善公益事业，加入山花工程基金会，担任副秘书长、秘书长至今。也就是说，我把公益慈善当成了一个事业。

*北京山花工程慈善基金会团队工作合影/供图：受访者

冯利：是什么机缘让您来到当前的基金会？您选择这家基金会的原因是什么？

张坤：其实，我加入山花工程基金会之前，也考察了好几家公益机构，并参与一些机构的公益项目，期间经过朋友介绍，我结识了山花工程基金会的理事长，畅聊中我们一见如故，做人做事的理念也高度一致，并且山花工程基金会也有清晰的使命愿景和价值观。于是，在理事长的盛情邀请之下，我来到了这里。回顾加入的原因，主要还是人和人之间的契合度。

跨界思维，融入公益：

以受助人的需求和体验为核心

冯利：您在山花工程基金会负责过哪些事务？现在的主要职责是什么？目前基金会的战略是由谁、通过什么方式做出来的，您参与了哪些工作？

张坤：我从2017年加入山花工程基金会，到现在已经近8年的时间。当时我是作为副秘书长加入机构的，进入机构之后才发现秘书长是空缺的，便立即负责了机构的组织管理和项目管理工作。2018年6月理事会决定由我担任秘书长和基金会理事。我现在的工作职责，主要包含领导并执行理事会决议，制定并实施年度工作计划及资金管理策略，建立健全内部管理制度，并主持理事会会议等。同时，我还负责关键岗位的人事决策和机构内部的协调工作，确保基金会运营高效顺畅。

目前基金会的战略是理事会的集体决策，秘书长办公室做前期的工作调研、项目总结、行业情况调研，为理事会决策提供基础材料，并在理事长的带领下，组织召开理事会，由理事会来决定战略方向和战略目标。作为秘书长，我领导基金会秘书处参与了前期全部工作；作为基金会理事会成员，我也参与了战略目标的制订和决策过程。我对当前的战略还是比较满意的。

冯利：真正入行公益领域后，您的心态或认知上，与从前在企业中参与公益相比，有哪些变化？也期待您聊一聊从事慈善公益事业以来，留下了哪些美好记忆。

张坤：相较于在企业，在基金会我可以全身心投入到做公益中去，让我觉得更加开心。与之前的一些阿里老同事见面，他们都说我年轻了，比原来身体好了。我回应说，做公益确实是更让人年轻，真的是挺开心的。

美好的回忆也挺多。如果不是做公益，我不知道有没有机会去到乡村最深处，从另外一个角度看看这个世界。这几年我去过上百个乡村振兴县（原国家级贫困县），进入乡村的毛细血管，跑遍了我们国家的大西南、大西北和大东北，这些经历对我来说真是非常珍贵和美好的，第一是睁开眼看到了不一样的世界，第二是知道了自己到底该做什么，也认识了很多优秀的人。

*甘肃省定西市临洮县乡村幼儿园，与孩子们在一起/供图：受访者

冯利：您拥有在阿里巴巴等大型互联网企业多年工作经验，对您来说，沉淀下最有价值的工作能力和收获是什么？这些经验或思维方式，在公益行业的工作中，无论是对自己、或是对于团队，发挥了怎样的效能？

张坤：在互联网企业多年的工作经验，我觉得除了培养了自己的战略规划能力、组织管理能力外，能够沉淀下来的反倒是一些底层思维能力，比如对一个组织的价值判断和文化层面上的思考。在支付宝有一句“阿里土话”是这样定义企业战略和企业文化的——战略即客户价值、文化即言行举止。

客户价值是什么呢？我们认为“客户价值=利益x体验”。一方面，利益是什么？简单说就是：当用户付款购买了我们提供的服务或产品时，有没有感到需求被满足；通过我们提供的供货商、销售、渠道、产品，用户得到了哪些好处。另一方面，我们为什么要崇尚用户体验？有时候一个非常好的项目，即便你满足了用户的需求和利益，但由于你的服务或产品细节粗糙，让用户觉得过程体验差，也是失败的。所以，客户价值体系中，利益是核心，但是体验本身做得好的话，可以让客户价值事半功倍。如果做得不好的话，会让他的利益大打折扣。

基于这样的经验和思维，我来到基金会之后也跟团队多次讨论，要将我们的公益慈善项目的受益人看作客户，在帮扶的过程中一定要注意方式方法，注重客户体验。从受助人的角度来理解，就是他们在获得社会关注和帮扶时，是否同时也有非常好的体验。我们常会认为帮助别人是一件简单的事，但如果不从受助者角度出发，最终会发现有许多受助人其实受到的伤害并不少。

*山花助学行动，工作人员入户上门为困境学生送去助学金和学习用品，并实地了解受助人家庭情况。本图摄于2021年6月，陕西省渭南市白水县尧禾镇田家洼村/供图：受访者

这种思维方式贯穿于基金会公益项目的实施和执行中，我们会尽量平等对待受助人和他们周边的人，不把受助人当成少数派，不为我们的服务对象贴标签，尽量避免受助人在日常生活学习的环境中被区别对待和被孤立。在项目执行过程中，我们也不大张旗鼓搞捐赠仪式和活动。总结来说，通过在互联网商业企业这么多年的摸爬滚打，我能够深刻理解，公益项目和商业项目一样，也是非常需要有技术含量的。

仰望星空、脚踏实地：

组织发展和个人成长的双向奔赴

冯利：您能分享一下山花工程基金会拥有的核心资源和优势吗？

张坤：由于基金会成立之初的资源禀赋和历史背景，目前基金会专注的领域在于乡村儿童权益的关怀倡导、乡村孩子的教育助学以及乡村振兴，2018-2023年网络募捐慈善收入占比87.5%，执行率100%。在这8年间我和团队积累了非常丰富的公益慈善项目调研立项、开展公开募捐、项目执行、志愿者维护、后期回访、财务公示等经验，我也非常乐意将这些经验分享给大家。

几年来，基金会和项目团队通过小步快跑、快速迭代的方式，把项目打造成为比较知名的品牌项目。我们组织和实施了“爱的海洋——山花助学行动”“关注山那边孩子”“童书温暖乡村娃”“为乡村学龄前幼儿送绘本”“乡村孩子的书法包”“乡村净水计划”等一系列公益项目和活动，动员众多国内组织、机构、企业、社会公众捐赠善款与物资，帮助弱势群体，助力乡村振兴。

冯利：您如何理解基金会的独特价值？在您心中，什么是一家好的基金会？为了促使山花工程基金会进一步完善发展，您都作出了哪些尝试和努力？

张坤：著名历史学家奥利维尔·聪茨在《美国慈善史》的结论部分写道：“慈善事业并非只是富人救助有难之人的事，而是所有人，不管贫富，在为他们自己的未来投资。”为自己的未来投资，这既包含了“如果帮助他人是普遍的，那么被他人帮助同样也是普遍的”，更体现了“慈善的未来也将成为社会道德愿景的未来”，公益的目标在社会层面上的进步。基金会通过在公益领域具有资源积聚和配置的地位，具有推动社会创新的功能，这一点是有共识的。

我理解一家好的基金会，是“仰望星空、脚踏实地”的，也是“抬头看天、低头赶路”的。基金会有着自己明确的使命、愿景、价值观，也有明确的战略目标和实现目标的策略手段。

在把山花工程基金会变成一家小而美的好基金会过程中，我和我的小伙伴们一直在努力，在这个过程中我们虽然走得不快，但是我们一点点在前进，日拱一卒。这个过程中的一些尝试和努力，我们自己也都能看见并且清楚。

例如山花工程基金会的制度建设，我们建设了体系化的管理制度、并要求基金会工作人员在实际工作中严格按照制度执行，从2018年基金会仅有各项制度12项，到2023年基金会有制度42项，这期间新增30项。目前基金会建立了包括章程在内的，党建工作、财务管理、项目管理、信息公开、志愿者管理等七大类42项管理制度；再比如，我们重视诚信建设，加强数字化能力建设，提升透明治理的能力和效率。借助数字化工具，改善基金会及项目内外部管理模式，增加信息透明度、提升基金会自身建设水平。根据基金会中心网所公布的中基透明指数FTI2018-2023评分结果，山花工程基金会连续6年获得满分。

冯利：您担任秘书长以来，遇到过最棘手的一件事是什么？是如何解决的？

张坤：我认为作为一家公益组织的秘书长，承担着大总管的角色，这与之前所工作的互联网大厂非常不同——大厂动辄十几万的员工，每个岗位都是巨型机器的一个部件，工作内容相对固定；而基金会人员少，围绕各种各样亟待解决的社会问题，想要做的事情又很多，这让人们容易处于焦虑之中。如何把机构有限的资源更高效运用到解决社会问题中去，是非常考验基金会管理者智慧的。

比如2018年山花工程基金会的等级评估工作。当年6月份我担任基金会秘书长，任职第二天就接到理事会安排的工作——参加基金会的等级评估工作，并要求在8月份完成。自机构2013年成立以来，这是第一次参加基金会等级评估，各项工作千头万绪，我又是一个新任秘书长，秘书处的相关工作还在熟悉中。所以这项工作当时令我感到很棘手。

好在经过一周的深度学习和思考，结合我之前在企业所参与的PCI信用卡安全等级认证和ISO-9000质量管理认证等工作时的经验，同秘书处、机构同事一起统一了思想，对各项工作做了细致的分工安排，最终8月份完成了对基金会的等级评估工作，唯一遗憾的是评级为4A级，没有冲上5A。

冯利：您对秘书长的角色是如何定位的？作为基金会的秘书长面临的挑战是什么？

张坤：要成为一个公益慈善基金会优秀的秘书长，担负着实际日常事务、战略落地的管理，既要做打杂的工作，更要是领军人物，需要是个多面手。要有理解政府的视角和能力、有创业精神、有商业敏锐的嗅觉、有使命感和有效的组织能力。作为基金会的秘书长，必须要有创新思维、创新能力。不创新就无路可走。创新的最终目标是把项目做好，使受助者受益，助力政府出台更加完善的社会福利政策。所以作为秘书长，要是一个学习型的秘书长，加强学习、持续学习，而且站位要高、有责任心和使命感。不仅要拉好车，还要抬头看天，把握好组织发展方向，不断根据社会发展情况适时修正我们的战略，才能保证基金会在正确的道路上做正确的事情。

冯利：您作为一名从业经历比较长的秘书长，对新任的秘书长们有哪些建议？

张坤：作为一名基金会秘书长，一定要认识到，一个基金会的存在不是为做大做强，而是为了解决社会问题，这样才能在正确的道路上迈出第一步；同时，不仅要有创新意识、开放的思维，还要有激情，没有激情就不会有原动力，你要热爱这项工作和事业，这样才会能坚持并付诸行动。期待秘书长们勇于尝试新事物，创新公益模式，通过共同努力，推动整个公益行业向前发展，实现更好的社会愿景。同时我也希望秘书长们可以在保持身心健康的同时，享受公益带来更多的快乐。

采访者后记

冯利：公益项目承载着每个捐赠人的愿望——去满足受助人的真需求，解决真问题，实现真的改变。公益人将这份责任与热爱，具象成为一个个“小而美”的项目行动，伴随着公益项目不断创新、迭代、成长，公益人对善意的感知也将越来越深刻，从而对自己的选择与初心也将更加清晰与坚定。

“如果你做善事，人们说你自私自利，别有用心，不管怎样，还是要做善事；如果你今天做善事，明天人们可能会忘记，不管怎样，你还是要做善事”（特蕾莎修女）。愿我们每一个公益人都积极地做好自已，用点滴行动影响、打动身边的人，服务公益、收获成长，共享幸福，这应该就是每一位公益人的初心与使命吧！